In de tweede aflevering van de Ars Aequi podcast spreken Wim en Joas met Thom de Graaf, vice-voorzitter van de Raad van State. Ze gaan in gesprek over de klimaatambities van het kabinet in het licht van de Europese klimaatdoelen. Zou Nederland meer moeten doen? Ook komt de toeslagenaffaire, de moeilijke afwikkeling daarvan, en het 'doenvermogen' van burgers aan de orde. Verder vertelt Thom de Graaf hoe de wetgever betere wetten kan maken; onder meer door uitvoeringsinstanties direct bij het proces te betrekken.
(Muziek: "Jazz Brunch " Kevin MacLeod (incompetech.com). Licensed under Creative Commons: By Attribution 4.0 License. http://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)